S
Стартпост
#1

Добрый день. Нужен совет...
Есть сталинка с деревянными перекрытиями. С моей стороны (мой потолок) с неё удалена штукатурка и дранка. С тех пор стал хорошо слышать топот соседей и громкий шум телевизора/детские крики.
Со штукатуркой было приемлемо.
Выбираю конструкцию звукоизоляции. Прочитал, что ударный шум плохо "лечится" звукоизоляцией только пола. Нужна звукоизоляция стен. Но мне кажется, в моём случае я слышу именно удары по доскам, насквозь перекрытия, а не через стены. Поэтому надеюсь обойтись только звукоизоляцией потолка. Хотя бы до уровня, как было со штукатуркой. Готов потерять по высоте до 15 см.
Ориентировался на решения с акустик.ру. Там думаю между 2мя вариантами:

двухуровневый каркас на виброподвесах с 2 слоями мин.ваты, потом некий аналог ГВЛ и гипсокартон.
ЗИПС-синема. сендвич панель из ГВЛ+вата. + гипсокартон.

Мне по душе вторая. За неё цена и простота монтажа. Против неё (как говорят акустик.ру) - то что она будет крепиться за доски потолка а не балки. Но мне кажется, что раз слой советской штукатурки крепился за доски (а при слое в 3 см это те же 45 кг/м2), то и ЗИПС может крепиться за доски.
Акустик.ру советуют первую. За неё, по их словам, виброподвесы можно крепить к балкам. Но во-первых, балки потолка скрыты за 2 слоями досок и я не представляю, как в них попасть. А во-вторых, шаг между балками - около 1м (если судить по моему вскрытому полу) и значит всё равно часть виброподвесов (на мой взгляд - больше половины) будут крепиться за доски. Против неё - цена.
Посоветуйте, в какую сторону идти. Где я ошибаюсь?
Фото потолка с этапа демонтажа:

И
#2
solus_rus написал:
Где я ошибаюсь?
solus_rus написал:
Но мне кажется, что раз слой советской штукатурки крепился за доски

Не за доски, а за дранку. Которая распределяла вес как лапы у мухи. Кажется что лапки небольшие, но на каждой мульён маленьких крючков.
А ЗИПС крепится на точное расположение саморезов в листе. 5 штук, и не факт что все эти 5 саморезов попадут в плотное крепление досок.
solus_rus написал:
Мне по душе вторая. За неё цена и простота монтажа.

Цена возможно и выигрывает, но в "простоте монтажа" вы слегка ошибаетесь.
В роликах конечно всё показано очень легко, так-же как и монтаж ГКЛ на каркасе. ;)
Можете сравнить в ютубе.
solus_rus написал:
балки потолка скрыты за 2 слоями досок и я не представляю, как в них попасть.

Можно высчитать их расположение, и поперёк балок расположить брус (как закладные) для крепежа подвесов.
solus_rus написал:
Посоветуйте, в какую сторону идти.

В вашей ситуации я посоветовал-бы каркасную систему.
И
#3

solus_rus,
Или вообще отказаться от системы Акустик.ру
Набить на потолок ТЗИ (ТермоЗвукоИзол), пришурупить сквозь него ГВЛВ к доскам, и оштукатурить.
Кулибинщина- но должно сработать! :yu:

S
#4
ИгорьPurnesh, Спасибо за ответ.
ИгорьPurnesh написал:
А ЗИПС крепится на точное расположение саморезов в листе. 5 штук, и не факт что все эти 5 саморезов попадут в плотное крепление досок.

Там вроде 8 точек. 6 по периметру штатных и 2 по центру, вроде штатно не используются, используются если обрезаются одни из боковых. Но в моём случае можно закрепить на все 8. Но смысл я понял, точек крепления меньше чем у дранки. А если к потолку прикрутить тонкую фанеру, миллиметров 5 но на много точек крепления, а уже к ней - зипс. Будет больному лучше?
ИгорьPurnesh написал:
Можно высчитать их расположение, и поперёк балок расположить брус (как закладные) для крепежа подвесов.

Хм. Наведите на мысль, как высчитать? Ведь далеко не факт что они совпадают с балками в моём полу... А если поперёк еще и брус прикручивать, это опустит потолок еще на ... 20-40 мм.
ИгорьPurnesh написал:
Набить на потолок ТЗИ (ТермоЗвукоИзол), пришурупить сквозь него ГВЛВ к доскам, и оштукатурить.

А как же виброразвязка, с которой все так носятся? Все эти патентованные силиконовые вставки в ГВЛ зипса, все эти виброподвесы по 500 руб штука? Штукатурить не хочу, кстати. Или покраска по ГКЛ (предпочтительнее) или натяжной.
И
#5
solus_rus написал:
Там вроде 8 точек.

Сорри. Запамятовал... 6 на саморезы, 2 на "противопожарные" анкера.
solus_rus написал:
если к потолку прикрутить тонкую фанеру, миллиметров 5 но на много точек крепления, а уже к ней - зипс. Будет больному лучше?

6мм как несущий слой слабовато будет. Велика вероятность что просто саморез будет прокручиваться в таком тонком слое. Тогда уж 12мм.
solus_rus написал:
Наведите на мысль, как высчитать?

Через щели в досках нащупать шпилькой, например.
solus_rus написал:
А если поперёк еще и брус прикручивать, это опустит потолок еще на ... 20-40 мм.

Эт да...
solus_rus написал:
А как же виброразвязка, с которой все так носятся?

Вот она и будет через ТЗИ работать. Всяко лучше чем старая штукатурка!.. ;)
solus_rus написал:
Все эти патентованные силиконовые вставки в ГВЛ зипса, все эти виброподвесы по 500 руб штука?

Конечно всё это работает. Но расчёт в первую очередь на современные постройки из "жёстких" конструкций (бетон + металл).
Ваши деревянные перекрытия вибрацию передают несколько по иному. Гасить её нужно тоже с творческим подходом, не "как у всех".
Вполне вероятно что к вам проникает в первую очередь не структурный шум, а воздушный. (Вы ведь не заполнили пространство между балок и досок потолка? ;) )
B
#6
solus_rus написал:
Но во-первых, балки потолка скрыты за 2 слоями досок и я не представляю, как в них попасть.

разве стыки досок не на балках?
Фонариком - сквозь щели. Спицей. Простукиванием молотком.
ИгорьPurnesh написал:
А ЗИПС крепится на точное расположение саморезов в листе. 5 штук, и не факт что все эти 5 саморезов попадут в плотное крепление досок.

.... и еще не расколят край, или конец доски...
ИгорьPurnesh написал:
и поперёк балок расположить брус (как закладные) для крепежа подвесов.

Самая правильная идея! :applause:
Если потолок чрезмерно высокий - то можно и фальш потолок сделать, полностью отвязанный от соседей. Но это намного сложнее, но эффект можно получить в разы лучший
S
#7
BV написал:
разве стыки досок не на балках?

По-моему, как придётся.
BV написал:
Если потолок чрезмерно высокий

Не бывает чрезмерно высоких потолков :) Но сантиметров 15 готов пожертвовать...
Спасибо за ответы. Про ЗИПС панели забыл.
Теперь склоняюсь к ТермоЗвукоИзолу, набитому на потолок. Поверх него на виброподвесах (простеньких, типа кнауфовских с круглой упругой шайбой) - думаю всё чуть лучше чем жесткие подвесы) каркас. Внутри каркаса минвата (Кнауф акустик), на каркасе ГВЛ + фиолетовый гипс.
Все это зашпаклевать по сетке и покрасить.
Пойдёт?
И
#8
solus_rus написал:
фиолетовый гипс

"Сапфир". Акустический ГКЛ от Кнауф. Используйте спец саморезы XTN. Обычные с потай-шляпкой заходят с большим трудом (и маляры потом проклянут).
solus_rus написал:
Все это зашпаклевать по сетке

Зачем сетка?
solus_rus написал:
склоняюсь к ТермоЗвукоИзолу, набитому на потолок. Поверх него на виброподвесах

Подвесы крепить к ТЗИ? ;)
Мы с вами обсуждали что шаг подвеса лимитирован 600мм (тем более при обшивке в два слоя). Как будете попадать в качественно несущие места?
S
#9
ИгорьPurnesh написал:
Зачем сетка?

Кажется, что такая конструкция может быть подвижной, чтобы не появилось трещин в краске по швам. Не надо так делать?
ИгорьPurnesh написал:
Мы с вами обсуждали что шаг подвеса лимитирован 600мм (тем более при обшивке в два слоя). Как будете попадать в качественно несущие места?

Я предполагал, что это должен быть 2-х слойный каркас: первый слой, основные профили крепится на подвесы за балки "где придётся", вернее "где есть балки". А уже второй слой - к первому с нужным шагом.
ИгорьPurnesh написал:
Подвесы крепить к ТЗИ?

Ну почему К. Сквозь... Или излишне - не отступать от типовой каркасной системы?
И
#10
solus_rus написал:
Кажется, что такая конструкция может быть подвижной,

Так оно и будет с деревянными перекрытиями.
solus_rus написал:
Не надо так делать?

Сетку? Нет!
Для швов и стыков используется бумажная перфорированная лента. (но это уже не тема ЗИ, а тема шпаклёвки ГКЛ. и она очень длинная...)
solus_rus написал:
чтобы не появилось трещин в краске по швам

Загляните в тех-листы Кнауф или Гипрок. А так-же в ютубе этого очень много.
По ссылке есть видео почти всего процесса который вам необходим- https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems…
solus_rus написал:
Или излишне - не отступать от типовой каркасной системы?

Отступая в сторону с протоптанной дорожки, вы получите совершенно неизвестный результат!..
И
#11
solus_rus написал:
Я предполагал, что это должен быть 2-х слойный каркас:

Я "За" такой каркас в вашем случае. Он получится гораздо стабильнее чем П113
Но ведь вы не хотели "лишнего" опуска потолка, а это дополнительно 27мм... :confused:
S
#12
ИгорьPurnesh написал:
Но ведь вы не хотели "лишнего" опуска потолка

Вроде нет у меня такого требования :) Даже с двухуровневым я в свои 15 см укладываюсь.
solus_rus написал:
двухуровневый каркас на виброподвесах с

Спасибо. Услышал. Каркас так каркас.
И
#13
solus_rus написал:
ИгорьPurnesh написал:
Но ведь вы не хотели "лишнего" опуска потолка
Вроде нет у меня такого требования :)
solus_rus написал:
если поперёк еще и брус прикручивать, это опустит потолок еще на ... 20-40 мм.

:confused:
G
#14

solus_rus, Доброго времени!
Не подскажете как в итоге вы сделали и какой результат получили?
У меня та же ситуация, только штукатурка не сбита.

Ответить в теме

Для отправки необходимо войти или зарегистрироваться — это бесплатно.