Дано:
стены в таунхаусе под покраску.
покрытие: Литокс Hyper нанесен вручную. Поверх нанесен Волма слой тонким слоем (чтобы не глянцевать решили так сделать). Потом vetonit lr+ в два слоя (потом ошуривание). Потом стеклохолст и поверх стеклохолста Sheetrock SuperFinish в 2 слоя. А потом снова ошкуривание.
Красить хотим краской Tikkurila euro power 7 с колеровкой.
Маляры говорят, что грунтовать перед покраской не надо, так как грунтовка образует пятна и пупырышки, которые ничем потом не исправить.
Внимание! Вопрос: надо ли грунтовать перед покраской?
Если да, то чем, чтобы пятен и пупырышек не было.
P.S.: стены пропылесосили, протерли влажной тряпкой и сняли с них пыль, которая была после ошкуривания.
lomach, грунтовать обязательно.
То, что говорят маляры, значит это не маляры!
И ещё, когда под покраску готовите стены, штукатурку нельзя глянцевать, иначе потом всё равно придется шлифовать.
Волма-слой тонким слоем, это хуже сделали.
надо было базу наносить полимерной шпаклевкой, это которые толстослойные, к примеру Promix H.
Вам наверное плохо прдготовили штукатурку.
Фото можете выложить?
dmitrovski написал 05.02.2025 в 14:34
lomach, грунтовать обязательно.
То, что говорят маляры, значит это не маляры!
Присоединяюсь. Грунтовать надо. Это не маляры, а хрен знает кто. Пару раз красили в жизни, и не помнят каким валиком, какой грунтовкой грунтовали и по какому основанию. Пятна и пузырьки бывают, но это надо уметь, чтобы их получить. эти маляры, видимо, умеют)
dmitrovski написал 05.02.2025 в 14:34
lomach, грунтовать обязательно.
То, что говорят маляры, значит это не маляры!
И ещё, когда под .....
А фото чего? Мы еще красить не начали. Вот сейчас решаем грунтовать или не грунтовать. Маляры грунтовать отказываются. А я все-таки думаю грунтовать.
По моим соображениям, пятна и пупырышки образуются только если не обеспыливать стену. Мы стену обеспылили сами. Протерли влажной тряпкой и пропылесосили.
Сейчас вопрос: чем грунтовать.
lomach написал 06.02.2025 в 09:26
Маляры грунтовать отказываются.
Молодцы! Американская школа малярки не предполагает грунтования по таким основания как у вас.
Максимальное обеспыливание сухими хлопковыми щетками и всё.
Но! Тех красок, что используют америкосы у нас почти-и-и не найти.
Если будете муслякать (красить) тем что купите в наших магазинах, но лучше грунтануть, но не проникающей грунтовкой, а краской-грунтом (но его хорошего тоже уже нет).
. > lomach написал 06.02.2025 в 12:55
там обязательно грунтуют, у них праймер, который может стоить дороже краски, т.к .основания все разные.
если я готовлю сам основание и знаю что там, то можно обойтись и Тиффенгрундом, а если нет, то лучше использовать праймер (это не одно и тоже, что грунт глубоко проникновения) для выравнивания впитываемости основания!
lomach написал 05.02.2025 в 11:47
Маляры говорят, что грунтовать перед покраской не надо, так как грунтовка образует пятна и пупырышки, которые ничем потом не исправить.
Единственная ситуация, когда такое возможно - это:
неправильный материал - грунтовка-концентрат без требуемого разведения (сразу п.2) или специальная грунтовка с пигментами (например, белая) и очень мелким минеральным наполнителем, как для декоративных покрытий (не путать с грунтовками типа Бетоконтакт - там размер зёрен наполнителя значительно крупнее)
нарушение технологии - на поверхности уже образовался слой акриловой грунтовки, которая при высыхании имеет уже видимую толщину, а в слое грунтовки, который больше не впитывается основанием, могут быть пузыри воздуха, неоднородности вроде подтёков; для таких ситуаций используется вульгарный термин "перегрнутовать".
Внимание! Вопрос: надо ли грунтовать перед покраской?
Да! Грунтование гораздо качественне увлажнения, которое зачем-то рекомендует Резон, и выполняет, например, следующие функции в случае изготовления лакокрасочных покрытий:
увеличивает прочность сцепления с основанием - и, как следствие, долговечность покрытия
устраняеет меление - если основание мелящееся что опять же значительно улучшает прочность сцепления; не следует путать с грунтованием пыльного основания, как делают халтурщики Грэй ("шо бы склеить пыль..."© ибо потолок пылесосить впадлу)
снижает расход ЛКМ
выравнивает цвет - грунтовки, содержащие пигменты (не путать с разведённой краской, которая будет наноситься).
Если да, то чем, чтобы пятен и пупырышек не было.
Качественной акриловой грунтовкой с нужным разведением чистой водой в зависимости от впитывающего основания или нанесением первого слоя краски с добавлением определённого количества чистой воды (по инструкции) - это, так называемое, "грунтование краской". Удачи!
BV написал 06.02.2025 в 14:18
безопаснее грунтовать тифенгрунтом, но кипение исключить нельзя.
Деформируются ("пузырятся", "закипают") слои только полимерных шпатлёвок при условиях, когда никакая гипсовая шпатлёвка не деформироваться, ни отслаиваться не будет. Это низкопрочная любительская полимерная дрянь, которую в готовой форме особенно полюбили халтурщики, делающие "премиальные" отделочные работы со средней ценой (только работы, без материалов) по площади помещения от 20 тыс. руб./м2 (в зависимости от нескромности доходит до 40 тыс. руб./м2 и даже выше):
поставляется в стильных вёдрах с надписями "Profi", "Pro", "Brilliant", "SuperFinish" и т.д. - напоминает низкокачественное российское пиво с модными немецкими названиями на полках "Пятёрочки"
легко наносится на основание - валиком или оборудованием для безвоздушного нанесения (например, GRACO)
легко заглаживается длинным комбинированным шпателем со сменным полотном ("шпатель-правило")
легко шлифуется шлифмашиной-жираф или вручную - это ж, работа - в радость!
То есть эта низкопрочная дрянь, которая делается в РФ, включая на заводах мировых изготовителей вроде KNAUF и WEBER (Vetonit), действительно, содержит очень малое количество ПВА или акрилового связующего. Да, иногда используют SEMIN, но там цена в несколько раз дороже, чем у высокопрочных гипсовых шпатлёвок (KNAUF Унихард/Unihard, WEBER Gyproc Superflot)... Кстати, для KNAUF в США, странах Евросоюза (ЕС) и других более богатых, чем РФ не европейских странах готовую шпатлёвку, похоже, то ли делает USG, то ли лицензировал название для использования, т.е. "зелёная крышка" там называется KNAUF Sheetrock All Purpose Joint Compound (APJC).
sereza написал 06.02.2025 в 09:39
Молодцы! Американская школа малярки не предполагает грунтования по таким основания как у вас.
Что за "американская школа малярки" или какой американский изготовитель красок не предполагает грунтования по поверхности российской полимерной шпатлёвки (у ТС его Sheetrock - это уже российский DANOGIPS до переименования вёдер с "зелёной крышкой"?), которая является мелящейся? Любопытно, что у американцев в плане технически описаний к ЛКМ всё не так, как в РФ, где копируется европейсий подход, т.е. заходишь на сайте изготовителя на страницу материала и там - техническое описание (TDS) и другие документы. Например, у американских изготовителей:
Sherwin-Williams - нужно идти в раздел How-To, затем в соответствующий подраздел и читать там
PPG Paints - нужно идти на спецсайт, где все документы, искать соответстующий продукт и т.д.
Максимальное обеспыливание сухими хлопковыми щетками и всё.
Универсальные научные правила для любых минеральных оснований, а не для высохших российских полимерных шпатлёвок, которые являются мелящимися основаниями:
Не допускать загрязнения основания другими строительными деятельностями, а также не допускать, чтобы пыль и другие загрязнители попадали из других помещений, с улицы или из системы вентиляции.
Удалить пыль при помощи щёток. Основание после щёток всегда пыльное поэтому требует как минимум пылесоса!
Удалить пыль при помощи качественного пылесоса. Проверить чистоту не мелящегося основания, проведя по нему чистой сухой ладонью - на ней не должно быть пыли. После пылесоса также может оставаться пыль.
Удалить при помощи сжатого воздуха. Проверить чистоту не мелящегося основания, проведя по нему чистой сухой ладонью - на ней не должно быть пыли.
Но! Тех красок, что используют америкосы у нас почти-и-и не найти.
У них такие же краски, как в Евросоюзе (ЕС) и эти же качественные краски - назовём условно, мирового уровня - были широко доступны в РФ до начала известных событий, т.к. очень много привозили из ЕС (например, британские, финские, французские и т.д.) и их сейчас можно купить хотя ассортимент существенно сократился. В смысле, именно импортные, а не белорусскую Alpina или российский Marshall, который у нас изготавливается с начала 2000-х (интересно, отличалось ли существенно качество от импортных аналогов худшую сторону, как у брендов "второго эшелона", изготавливающих в РФ?)...
Если будете муслякать (красить) тем что купите в наших магазинах, но лучше грунтануть, но не проникающей грунтовкой, а краской-грунтом (но его хорошего тоже уже нет).
Качественным акриловым грунтом на водной основе. Грунтование с использование акрилового грунта имеет преимущества по сравнению с использование наносимой ВДАК с добавлением воды по инструкции.