M
Стартпост
#1

Здравствуйте.
В качестве примера, на картинке нарисован планчик с розетками. Нагрузка по всем розеткам позволяет объеденить их в одну группу под один автомат. Современные евророзетки подразумевают один подрозетник - одна розетка. Как лучше разводить кабель? Приходить в помещение одним кабелем в распаечную коробку и от нее вести к каждой розетке отдельный кабель? Или есть возможность обойтись одним кабелем на розеточную группу? Про то, что правила запрещают соединять шлейфом защитный проводник, я в курсе.

A
#2
Marrab написал :
есть возможность обойтись одним кабелем на розеточную группу?

Разумеется есть, только вы не указали, в данном случае, где кабель будет входить и комната какая-то странная получилась - без окон, без дверей. Или вы на них внимания не будете обращать при штраблении?
Я обычно штраб делаю на высоте установки розеток по периметру - при такой разводке трудно потом будет забыть трассу прохождения проводов. И, разумеется, без распаечных коробок - все коммутации в монтажных коробках.
M
#3
Планчик нарисован исключительно для примера, так сказать, для понимания общего принципа.
avmal написал :
И, разумеется, без распаечных коробок - все коммутации в монтажных коробках.

Я не совсем понял, монтажная коробка - имеется в виду подрозетник?
A
#4
Marrab написал :
Я не совсем понял, монтажная коробка - имеется в виду подрозетник?

Подрозетник - это то, что ПОД розетку открытой установки устанавливается, а для монтажа механизмов скрытой установки используются монтажные ( установочные ) коробки.
M
#5

Если я правильно понимаю, около каждой розеточной группы нужно еще сделать место под монтажную коробку?

A
#6
Marrab написал :
Если я правильно понимаю, около каждой розеточной группы нужно еще сделать место под монтажную коробку?

Разумеется вы понимаете все НЕ правильно.
avmal написал :
разумеется, без распаечных коробок - все коммутации в монтажных коробках.

Если вам эта фраза не совсем понятна, то лучше еще раз прочитать и проникнуться смыслом.
M
#7

Т.е. входящий кабель идет по периметру через все розеточные группы и от него делаются ответвления для каждой розетки?

A
#8
Marrab написал :
Т.е. входящий кабель идет по периметру через все розеточные группы и от него делаются ответвления для каждой розетки?

Случай сложный, но попробовать еще раз можно - ведете кабель от розетки до розетки и соединяете их шлейфом. Там еще для этих целей по две дырочки на клемму сделано.
M
#9

А как же запрет на соединение шлейфом защитного проводника? Или на этот запрет плюют?

A
#10
Marrab написал :
А как же запрет на соединение шлейфом защитного проводника? Или на этот запрет плюют?

Если плеваться не хочется, то соединяйте в каждой коробке РЕ на пружинный сжим и делайте отвод на механизм.
P.S. Если почитаете повнимательнее нормативы, то не увидите там, что соединение РЕ на клемме, в том числе и механизма розетки, является шлейфом.
M
#11
Я не специалист в данной области, но позвольте:
Я обычно штраб делаю на высоте установки розеток по периметру

Разве горизонтальные штробы не вне закона ? И вполне обосновано, если стены несущие, например монолит 160мм, а соседи поступят также, то Вы подрезаете все стены на одном уровне (плясать будете от имеющихся розеток, а они на одном уровне) примерно на треть толщины, плюс куча новых розеток, не страшно будет жить в такой квартире. особенно если над тобой 10-17 этажей. При таком подходе это с каким же запасом прочности нужно строить дома?!
Мое не профессиональное мнение:
-Проводка под стяжкой,в стяжке,в плинтусе, до розетки вертикальный штроб.
-Пружинные зажимы только для освещения, в подрозеточных монтажных коробках скрутки с отводом на механизм розетки.
-Количество розеток оптимально-необходимое а не от вольного, на всякий случай.
A
#12
martinen написал :
Разве горизонтальные штробы не вне закона ?

Не знаю каким законом вы пользуетесь, но СП 31-110 одним из способов проводки считает ( и вполне законно ) "... 14.9 ...скрыто - ... в бороздах, штрабах ...". Как вы смогли заметить их горизонтальность или вертикальность не нормируется.
martinen написал :
если стены несущие, например монолит 160мм, а соседи поступят также, то Вы подрезаете все стены на одном уровне (плясать будете от имеющихся розеток, а они на одном уровне)

Чтобы не нарушать пункт 14.26 СП 31-110, который говорит, что "... не разрешается скрытая установка по одной оси розеток и выключателей в стенах между разными квартирами", уровни розеток стараются смещать по вертикали относительно соседских.
martinen написал :
не страшно будет жить в такой квартире. особенно если над тобой 10-17 этажей.

Лично мне нет, если не резать всю арматуру вподряд и не пытаться изготовить штраб как минимум для канализационной трубы.
martinen написал :
Проводка под стяжкой,в стяжке,в плинтусе, до розетки вертикальный штроб.

Ради бога, если стяжка еще не сделана и на полах не лежит еще дорогущий паркет.
martinen написал :
Пружинные зажимы только для освещения, в подрозеточных монтажных коробках скрутки с отводом на механизм розетки.

А вот этого бы я не делал, поскольку скрутка даже не числится среди способов электрических соединений, правда, для себя вы можете делать как угодно, если не хотите прислушиваться к советам.
martinen написал :
Количество розеток оптимально-необходимое а не от вольного, на всякий случай.

Эти понятия относительны - для одного оптимально-необходимое количество 5 розеток, для другого 30 на комнату. Тем более вас никто не заставляет ставить розеток больше, чем это вам нужно.
M
#13
Не знаю каким законом вы пользуетесь

"Законом" здравого смысла, в первую очередь, правда не всегда получается.
Если позволить себе делать все что не запрещено СП, СНИП,... можно такого на***вертить.
По СП 31-110, для монолитных и крупнопанельных конструкций выполнение груповых линий в штробах не предусмотрено вообще, только распределение. Полагаю не станете утверждать что шлейф из 4-х групп по 3-и розетки это не групповая линия?
Чтобы не нарушать пункт 14.26 СП 31-110, который говорит, что "... не разрешается скрытая установка по одной оси розеток и выключателей в стенах между разными квартирами", уровни розеток стараются смещать по вертикали относительно соседских.

Вы полагаете что речь идет о горизонтальной линии установки ? Вы не знаете что такое ось?
Лично мне нет, если не резать всю арматуру вподряд и не пытаться изготовить штраб как минимум для канализационной трубы.

Арматура работает на растяжение, изгиб, а зжимающие напряжения(вес дома) принимает на себя Бетон, и смещение горизонтальных штроб на 5 см относительно друг друга большой роли не играют, постройте эпюр поперечного сечения и увидите.
поскольку скрутка даже не числится среди способов электрических соединений

Спорить не буду, не знаю числится или нет, но чем же тогда выполняли монтаж до появления WAGO, да и сейчас выполняют. По моему скрутка - простой и надежный способ соединения, особенно при устройстве шлейфов.
для одного оптимально-необходимое количество 5 розеток, для другого 30 на комнату

Как хотелось бы поменьше таких "других" иметь в качестве соседей. А если еще и монтаж этих 30-ти Вы выполните, нетрудно представить в какое решето превратятся стена (в т.ч. несущие)?!.
E
#14
martinen написал :
Полагаю не станете утверждать что шлейф из 4-х групп по 3-и розетки это не групповая линия?

Ээээ.... А можно вопрос? Только не отправляйте читать нормативы, лучше в двух словах.
Что есть группа, шлейф, и групповая линия?
Вот прям до этого момента я считал, что когда розетки соеденены одна за другой кусками кабеля - это шлейф, группа это эти самые розетки + кабель от них до щитка, а групповая линия - только кабель до первой розетки.
Также шлейфом можно обозвать несколько кабелей идущих в одной скажем штробе.
Разъясните плиз. :o
M
#15
Вам лучше свой вопрос адресовать специалистам в данной области, я таковым не являюсь, предупреждал выше. Полагаю что линия соединяющая группу из нескольких розеток с источником а также несколько групп между собой скорее груповая чем распределительная. Возможно ошибаюсь, но дело не в терминологии, основная идея которуя я попытался изложить-нельзя устраивать горизонтальные штробы в несущих стенах, в ответ на:
Я обычно штраб делаю на высоте установки розеток по периметру
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 8 февраля 2005 года N 73-ПП

ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними
стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий
под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
Жаль что касается только Москвы, хотя можно и без запретов быть благоразумными, просто посчитайте на вскидку сколько тонн веса несут стены особенно первых этажей вашего дома, уверен цифра впечатлит.

Ответить в теме

Для отправки необходимо войти или зарегистрироваться — это бесплатно.