Добрый день, уважаемые форумчане!
Занимаюсь сейчас подготовкой строительства загородного дома. Нужна помощь в составлении ТЗ на проект инженерии для проектной организации. Буду признателен за советы, также готов оплачивать такую помощь если найдется профессионал, имеющий практический опыт такого рода работ.
Вводные следующие: Есть эскизный проект дома примерно на 300 м.кв. (цоколь + два этажа). Дом на участке на склоне (уклон примерно 30 градусов) площадью 9.3 сотки. Местность - холмистый пригород Севастополя, водоемов рядом нет. Из коммуникаций: электричество 15 кВт. Централизованное водоснабжение. Газ в перспективе (непонятно когда - будем считать что лет через 5). Канализация - предполагаем что будет автономная станция. Плиту для готовки планируем электрическую даже если будет газ. Вентиляцию планируем с рекуперацией. Обязательно нужно планировать резервное электроснабжение (бывают отключения электричества).
Нужно подобрать конфигурацию систем отопления, вентиляции и кондиционирования, резервного (и, возможно, альтернативного / независимого) электроснабжения, которая давала бы максимальный комфорт при разумной совокупной стоимости владения на горизонте 5 и 20 лет (с разбивкой на стоимость внедрения и последующей эксплуатации и содержания).
Были бы интересно рассмотреть наряду с очевидными решениями (котел отопления с комбинированными источниками питания - газ/электричество, генератор) решения менее традиционные - солнечные батареи, тепловые насосы и ТП. Про спорность таких решений с точки зрения экономики знаю (слышал, читал), но хотелось бы их оценить через более менее достоверные оценки стоимости владения.
Важный момент: строительство и обустройство дома скорее всего будет растянуто во времени, поэтому рассматриваю сценарии поэтапного ввода в эксплуатацию разных элементов инженерии (к примеру, ставить солнечные батареи - если решу что они подходят для решения моих задач - на старте не обязательно, но хотелось бы как минимум спланировать такую возможность и заложить в проект).
На старте хотелось бы уложиться в инженерию по минимуму, а со временем расширять функционал.
Alexander написал 26.03.2025 в 20:17
Нужна помощь в составлении ТЗ на проект инженерии для проектной организации.
Плохая идея, организаия - это на самом деле проектный бардак.
Лучше обратиться к частнику.
Прямой контакт с исполнителем дает множество преимуществ, тогда как проектная организация не имеет ни одного плюса.
Alexander написал 26.03.2025 в 20:17
электричество 15 кВт.
Это три по пять.
Вот одну пять тяжело распределить на разные хотелки без коллизий.
Из хотелок далеко ходить не надо - кондишены и электроплита.
А если еще и счетчик поставят на столбе с ограничением....
А если еще и машина электрическая.
Можно конечно поставить нечто перераспределяющее энергию между фазами, но это нечто - не дешевое.
Если есть вариант докупить.... будет намного легче.
Alexander написал 26.03.2025 в 21:05
BV, согласен - 15 мало. Буду узнавать есть ли доступные мощности
15 квт за глаза хватает.
Ни разу не было отключения по перегрузке - счетчик на столбе.
При том что в доме 6 кондеев, холодильная камера 20 кубов, 6 холодильников, стройка, бытовка, насосы и все такое - и даже теплые полы электрические в санузлах.
То есть потребление очень немаленькое. 15-20 тыров в месяц.
Добавлять сейчас - зачем? Если будет не хватать - можно добавить, но заранее???
Alexander написал 26.03.2025 в 21:21
MADONNA, много - не мало ))) На самом деле дискутировать пока что не о чем - пока энергопотребление .....
Ничего не поняла.
Что там «просчитывать» ??
Все просто как апельсин. Есть дом, в нем потребители, в сумме одновременно включенных потребителей может быть на 5-10 квт. У меня первые годы вообще выделенная мощность 5 квт была. Но потребителей было поменьше.
С электричеством разобрались - какой следующий вопрос?
Alexander написал 26.03.2025 в 21:05
BV, согласен - 15 мало. Буду узнавать есть ли доступные мощности
Если там начало освоения этого места - мощности могут быть, а потом.... их раскупят другие.
MADONNA написал 26.03.2025 в 21:15
Ни разу не было отключения по перегрузке - счетчик на столбе.
Уверены, что он на это запрограммированн, даже если умеет?
У вас сейчас есть газ, а у ТС его не будет в ближайшей перспективе.
У вас прикидочно сколько кВт получаете от газа?
MADONNA написал 26.03.2025 в 21:15
холодильная камера 20 кубов, 6 холодильников,
Это много не кушает, если постоянно не открывать двери.
MADONNA написал 26.03.2025 в 21:15
6 кондеев
В нашем климате они нужны максимум месяц и то не круглосуточно обычно.
Alexander
Как минимум - неплохо бы узнать о возможности и что почем. И о планах развития а) местности б) сетей (пообщаться неофициально с кем-то типа отдела развития)
,
Alexander написал 26.03.2025 в 21:21
На самом деле дискутировать пока что не о чем - пока энергопотребление никак не просчитывается
В общем вполне просчитывается....
Если есть дом похожего размера, где-то в ваших краях - поинтересоваться сколько климат кушает.
Как то был в турецком отеле, там спроектировали экспериментальную энергетику - было поле с солнечными коллекторами, которые как минимум покрывали все нужды по климату ...
И в общем солнечные батареи с накопителем энергии интересны не только генерацией, а еще и тем, что могут помогать сети при пиках потребления.
В целом - 15 кВт - это вполне хватает, только вот проблема именно в пиковых нагрузках. Частично это решается отключением неприоритетных потребмтелей, но не со всеми это проходит, тем более в пределах одной фазы в 5квт.
Чайник, духовка, комфорка плиты - 6квт работают без проблем, но если еще 2квт, скажем микроволновка.... то уже может и отключиться - как повезет.
Ну и увеличение - разовые вложения на годы...
BV, вопрос как раз в оценке эффективности разных комбинаций инженерных систем.
По блокам:
Отопление. Какие есть варианты выбора систем отопления? Водяное? Допустим - чем топить? Электричеством? Газом из газгольдера? Газом баллонным? А может твердотопливный котел? Есть ли смысл поставить два котла (например газовый и электрический)? Сколько какая комбинация обойдется в части внедрения и эксплуатации?
ГВС - чем греем? Тем же чем топим? Или молжет солнечными коллекторами? Или тепловыми насосами (и какими конкретно?)? Какова стоимость владения по каждому варианту?
Вентиляция и кондиционирование - ну, тут совершенно аналогичные вопросы
Ищу людей, которые имеют представление о специфике разных видов систем такого рода - и умеют считать ТСО.
Считать сколько какой прибор электричества будет потреблять - ну как-то не о том все это...
BV написал 26.03.2025 в 21:52
У вас прикидочно сколько кВт получаете от газа?
Зимой в сильные холода (-30-35) котел работает не на полную (24квт). Но будем считать на полную - так что в пике 25 квт тепло. 300 метров дом и ГВС на 3-4 человека.
Плита - в определенный момент я ее на балонный газ переводила, так вот, баллона хватает чуть ли не пол-года для готовки.
Это много не кушает, если постоянно не открывать двери.
Причем тут много-мало? Компрессор стоит 2 квт (фактически 1,8)
Это к вопросу пиковой нагрузки - особенно когда все включено - электричество выключат на пару часиков - а потом включат - все холодильное оборудование разом стартует.
В нашем климате они нужны максимум месяц и то не круглосуточно обычно.
Ошибаетесь и очень сильно.
Например у меня работают летом практически круглосуточно. Все стоят на единичке и температура выставлена 22. Ночью они сами засыпают, днем работают по запросу холода.
Не люблю влажный воздух.
Летом как раз 20+ в месяцнабегает по счетчику. Ну и с первомая и по октябрь, какое там месяц…
только вот проблема именно в пиковых нагрузках.
Тут же очень просто все - я живу в таком доме и говорю - проблемы с пиковой нагрузкой нет.
Вы не живете в таком доме - но говорите что проблема есть.
Более того, у меня у многих знакомых 15 а у немногих -25 квт. У одного даже 50
И поскольку я с людьми общаюсь и даже помогаю иногда в кое-каких оргвопросах - то логично предположить, что если бы такая проблема в принципе существовала - то я бы о ней как минимум слышала.
Просто ради интереса соберите все нагрузки в доме - и очень удивитесь.
Если на одну фазу не сажать все кухонное тепловое оборудование - то вообщем-то даже не получится специально сеть перегрузить.
Я пробовала для проверки - отрубилось ровно через 5 или ровно через 10 минут (не помню) я включила несколько электрогреек в сумме 20+квт.
Это говорит о том что счетчик на столбе настроен нормально.
BV написал 26.03.2025 в 21:52
Если есть дом похожего размера, где-то в ваших краях - поинтересоваться сколько климат кушает.
Ну я примерно в этом направлении и смотрю, только вот кушать дома могут очень по разному - опять же, в силу различий в конструктиве и в инженерных системах. Дело-то не только в размере. У нас там примерно моих размеров дом без газа на электричестве, как говорят, и в 50-60 тр в месяц может обходится - если тупо электричеством покупным все проблемы решать. Вот поэтому и стоит вопрос выбора правильной конфигурации систем
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
Допустим - чем топить? Электричеством? Газом из газгольдера? Газом баллонным? А может твердотопливный котел?
Цену кВт для разных источников энергии вы можете посчитать сами по местным данным.
Но пока в общем магистральный газ дешевле.
Газгольдеры и баллоны могут оказаться дороже электричества.
А ТТ - сложен и имеет много особенностей.
Кроме того, что чем - важно - сколько.
Проект АР и теплорасчет.
Без него отопление можно сделать - но можно или перебор, или недобор. Перебор по деньгам, недобор - по теплу).
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
Есть ли смысл поставить два котла (например газовый и электрический)?
Есть.
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
Сколько какая комбинация обойдется в части внедрения и эксплуатации?
Не, ну это вы загнули, посчитать все комбинации на основе "есть дом 300м"?
И еще и эксплуатации...
А так газ + электро - резервирования, и годами могут без обслуживания, но это не совсем правильно - минимальное обслуживание СО нужно регулярно, чтобы не было "вдруг" и прослужили дольше.
А внедрение - запрашиваете коммерческие предложения от местных.... или не местных - + доставка, + командировочные.
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
ГВС - чем греем?
Летом солнце, и ясной зимой. Потом газ, потом электро. В БКН есть место установки ТЭН, если вдруг электро котла не будет.
Солнечные водогрейки на крышах в теплом климате - типовая история - погуглите картинки как это выглядит - бак накопитель + коллектор рядом.
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
Вентиляция и кондиционирование - ну, тут совершенно аналогичные вопросы
Тут, на 300м2 однозначно имеет смысл рекуператор. Только вот тех, кто нормально проектирует и монтирует - по пальцам. И нехорошо, когда проект делают одни, а монтируют совсем другие.
Ну и еще - привычные тех решения у нас, не факт, что нужны у вас.
Например - радиаторы отопления.
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
Ищу людей, которые имеют представление о специфике разных видов систем такого рода - и умеют считать ТСО.
Если и найдете - то по отдельности наверное. Ну и насчитать то могут, только сбудутся ли эти расчеты?
Думаю что для 300м2 важнее опыт и примерные прикидки.
Более менее считать имеет смысл для дорогих на начальном этапе систем, с долгим сроком окупаемости. Ну типа тепловых насосов, или солнечных панелей.
А например вентиляцию с рекуперацией все равно делать - прикинуть только годовое обслуживание, типа замены фильтров и например смену мотора какого- нибудь, которая случится может через пять, а может через 15 лет. А может и просто подшипники..
Alexander написал 26.03.2025 в 22:16
Считать сколько какой прибор электричества будет потреблять - ну как-то не о том все это...
По электро считается прикидочно по крупному и это достаточно быстро.
Вы наверное знаете, но не произнесли тут - для проектанта одно из важных - увязать все эти системы в единое по энергетике, на начальном этапе - приблизительно.
Но в общем - сначала АР с учетом мест под инженерные системы вчерне.
Потом - требуемую производительность систем и примерные затраты энергии. Потом - каким образом получать энергию на те или иные нужды.