Доброе всем утро.Планирую построить на своём участи дом .До этого вообще со строительством знаком не был.Скажите как правильно выбрать строитльную бригаду и на что обращать внимание?Спасибо за ответы.
LinkinSimpsons написал 07.04.2025 в 00:08
До этого вообще со строительством знаком не был.
Ничего страшного, т.к. большинство заказчиков ничего не понимают ни в строительстве домов (которое включает не только строительно-монтажные работы (СМР), а также проектирование), ни в управлении проектами (строительство дома - это проект со многими участниками, а не только с подрядчиком СМР), ни в гражданском праве, а многие из тех заказчиков, которые считают, что имеют достаточные и качественные знания, часто заблуждаются.
Скажите как правильно выбрать строитльную бригаду
Почему обязательно строительную бригаду, а не организацию (юрлицо) или ИП? Даже если вы выбираете строительную бригаду в желании сэкономить, то она должна иметь некую государственную регистрацию и возможность получения безналичной оплаты (или хотя бы её значительной части) от заказчика-физлица, т.е. вы должны производить её тому, с кем у вас заключён договор подряда с обязательным получением кассового чека или некого БСО (бланк строгой отчётности), не некому физлицу-посреднику, чей QR-код для оплаты по СБП указан в договоре подряда (это способ подмены законных способов оплаты, распространённый в отечественной строительной индустрии). Аналогично вы должны заключить договор на создание рабочей документации (РД). Ветка по теме: Как оценить работу прораба.
.... и на что обращать внимание?
Вам как заказчику придётся выполнять множество обязанностей или нанять качественного технического заказчика и контролёра, которые будут представлять вас и защищать именно ваши интересы. Вам придётся противостоять психологическому давлению и манипуляциям ("да зачем вам официально оплачивать - там же НДСы, социалка и прочее? разоритесь же!"). Ветка по теме: Выбор компании для строительства дома. Удачи!
Deve1oper написал 07.04.2025 в 01:51
Ничего страшного, т.к. большинство заказчиков ничего не понимают ни в строительстве домов (которое .....
Проблема в том, что и большинство строителей тоже ничего не понимают.
Но выход есть.
Надо искать и найти человека типа мистер Вульфа из «Криминального чтива».
То есть обладающего редким даром не усложнять - а упрощать задачу, разбивая ее на ряд элементарных микрозадач и синтезируя из простого - сложное.
LinkinSimpsons написал 07.04.2025 в 00:08
Доброе всем утро.Планирую построить на своём участи дом .До этого вообще со строительством знаком не .....
Для начала задам простой вопрос - ты веришь в Бога?
Deve1oper написал 07.04.2025 в 01:51
Почему обязательно строительную бригаду, а не организацию (юрлицо) или ИП?
Спасибо за ответ.Это и имелось ввиду.То есть какая то организация с юр лицом.Просто я так понимаю что не ИП ,не ООО,не защитит особо если с человека нечего брать.Этих оранизеций море.Смотрю одних , у них опсолютно всё отзывы накручены,смотрю начальник другой , а у него по ФССП долгов на 2 миллиона.Ну и подобное что просто деньги возмут и пропадут.
MADONNA написал 07.04.2025 в 09:25
Для начала задам простой вопрос - ты веришь в Бога?
Атезим )
LinkinSimpsons написал 07.04.2025 в 09:46
Атезим...
Понятно, тогда строительство тебе стоит познавать с точки зрения материализма, диалектического желательно.
Откажись от предложения обращаться к подрядчику - стань подрядчиком сам.
Время, потраченное на обучение строительному ремеслу и науке - многократно окупится и в виде денег и в качестве строительства и в добротности результата.
Никто кроме Господа Бога Нашего (но ты в него не веришь) - не может сделать для тебя лучше чем ты сам.
Я могу тебе подсказывать - ну если и интересно конечно.
На мой взгляд, 3 главных правила:
Ищите по рекомендациям - спросите у знакомых, кто уже строил. Можно и тупо через поисковик пробивать более-менее известные фирмы в вашем районе, но обязательно всегда ищите отзывы.
Проверьте отзывы и фото работ - у бригады должны быть примеры построенных домов.
Подпишите договор - чтобы всё было официально и с гарантией.
Nusha, Не верно. Для начала, поступите в архитектурный институт, отучитесь с отличием, поступите в аспирантуру, снова отучитесь, напишите и защитите диссертацию, регулярно изучайте рынок новых материалов и технологии, поговорите с абсолютно всеми строительными фирмами города. Вот только тогда можно начать читать отзывы и найти джамшутов кто будет строить вам хибарку. Но нынче каждый джамшут королек! Уже на халяву не прокатит.
Кстати где ваша реклама? вы забыли свою рекламу.
MADONNA написал 07.04.2025 в 09:25
Проблема в том, что и большинство строителей тоже ничего не понимают.
Да, именно поэтому и нужна рабочая документация (РД). О чём и говорю!
Но выход есть. Надо искать и найти человека типа мистер Вульфа из «Криминального чтива». То есть обладающего редким даром не усложнять - а упрощать задачу, разбивая ее на ряд элементарных микрозадач и синтезируя из простого - сложное.
Это называется руководитель проекта. Но рабочая документация всё равно нужна, не смотря на наличие руководителя проекта, т.к. она является неизбежным усложнением и удорожанием строительного проекта, которое выгодно всем участникам проекта, т.к. она:
защищает интересы всех участников проекта - не только заказчика (технического заказчика), его контролёра, а также подрядчика, его субподрядчиков и рабочих подрядчика, т.е. не должно быть ситуаций, когда документация есть только у руководителя проекта и прораба
независимость от опыта и личных предпочтений участников - например, есть рабочие, которые считают, что достаточно кладочных растворов M50 для керамических блоков с нормированной прочностью M100, или нормально газобетонную кладку плиточным клеем с "начёсыванием" штукатурить или грунтовать пыльные основания, т.к. грунтовка "склеивает пыль", т.е. устраняются бессмысленные споры "да все так делают!"
даёт одинаковое понимание - описание: а) "что есть" - что, как, кем, когда и за какую стоимость уже было сделано; б) "что нужно" - что, как, кем, когда и за какую стоимость должно быть сделано устраняя двумысленности, неоднозначности и прочее, облегчая приёмку качества и расчёты с подрядчиком, техническим заказчиком, контролёром, архитектором
даёт независимость заказчику - на любом этапе от подрядчиков, поставщиков материалов и всяких незаменимых руководителей проекта: не сошлись в чём-то - расстаёмся лёгко и комфортно, расчитавшись за последний качественно сделанный этап, без последующих звонков-вопросов "меня тут новые строители спрашивают: а как и из чего вы в там это делали?"
даёт независимость подрядчику - на любом этапе, если заказчик не расплатился за качественные сделанные работы и не идёт на досудебное, то есть исполнительная документация, подтверждающая, что он объективно неправ.
Все эти, так называемые, упрощения и удешевления, а также ставки на опытных Вульфов, у которых в голове огромные объёмы знаний и которые могут якобы приструнить любых борзых рабочих-халтурщиков - это путь сразу в несколько ловушек ForumHouse (FH). К тому же к Вульфам - очередь из страждущих построиться или исправить косяки, и они сами сходят с дистанции (возраст, семейные обстоятельства и т.п.)...
LinkinSimpsons написал 07.04.2025 в 09:46
То есть какая то организация с юр лицом.Просто я так понимаю что не ИП ,не ООО,не защитит особо если с человека нечего брать.
Да. Именно так и делается специально:
очень мало имущества - офис арендуется
подмена законных способов оплаты незаконными - медвежья услуга заказчику, дескать, давайте сэкономим на налогах и прочем (см. выше)
официально в штате очень мало людей - по факту же пара десятков или даже больше (в отделке есть вообще забавные случаи 1:100, т.е. в штате - 3 человека, а "вне штата" - 300), что позволяет не только экономить на налогах и отчислениях, а также не ясно кого привлекать в качестве свидетелей, т.к. рабочие официально не числятся в штате ведь вас не будет 100% времени и если нет вашего контролёра, то неясно кто именно там работал, т.е. при заключении договора подряда вам нужно будет получить список всех рабочих с N трудовых договоров, должностями, фотографиями, паспортными данными получить, обязательно лично проверив все эти данные, а также иметь календарный план (КП), согласующийся с оргштатной структурой - кто, когда, что делал из прорабов и рабочих подрядчика, а также вас (или технического заказчика) и вашего контролёра
как способ для защиты от исков - не только связанных с потребительским экстремизмом, а вообще от любых исков даже законных и справедливых; кстати, качественная проектная документация существенно снижает риск потребительского экстремизма, но подрядчики, как и заказчики первые кто плюёт на наличие и качество документации - "и так сойдёт!", а в случае претензий "да все так делают!", "я 30 лет строю, 300 домов ужо настроил и нихто... нихто ни разу ишо не предъявлял мене претензий!" и "у вас какое образование, небось, гуманитарно-бухгалтерское?".
Единственное судебно-процессуальное преимущество: если вы нанимаете юрлицо (например, ООО) или ИП, то они обязаны обучать своих сотрудников, если занимаются подрядной деятельностью (ООО, существующие десятки лет и имеющие членство СРО, как правило, заключают договоры подряда только с уже проверенными заказчиками-юрлицами, а для заказчиков-физлиц "по объявлению" есть дополнительные ООО и ИП, но лучше хоть это...), а если не делали, то есть понятие субсидиарной ответственности учредителей. ИП отвечает своим имуществом - опять же, у него может ничего не быть: зарегистрирован в квартире жены, водит машину, чья собственница его мама или отец, и т.д., не говоря уже про долгие и дорогостоящие судебные процессы. То есть полагайтесь на себя и качественную документацию.
Этих оранизеций море. Смотрю одних , у них опсолютно всё отзывы накручены,
Да, при этом делают откровенную халтуру: "работаем согласно СНиПам!" - и на их фото явно видно грубое нарушение соответствующих СП (бывш. СНиП).
смотрю начальник другой , а у него по ФССП долгов на 2 миллиона.Ну и подобное что просто деньги возмут и пропадут.
Вы правильно делаете! Эти долги обычно образуются на "объёмах". Обычная ситуация:
юрлицо ООО "СтройМонтажКонсалтинг", зарегистрированное в Московской области, занимается отделочными работами (соответствующие коды ОКВЭД) и не показывает хозяйственную деятельность; гендиректор Иванов Пётр Сидорович
юрлицо ООО "СтройМонтажКонсалтинг", зарегистрированное в Смоленской области, занимается отделочными работами и показывает убыток, имеет большие долги и исковые требования, а также внесено в реестр недобросовестных подрядчиков, т.е. взялись за бюджетный ремонт какого-нибудь соцучреждения, налепили совсем дикую халтуру или сроки сильно затянули; гендиректор Иванов Пётр Сидорович (ИНН тот же)
ИП Иванов Пётр Сидорович, зарегистрированное в Москве, штатная численность 20 человек, занимаются отделкой ТЦ и офисов, показывает прибыль.
Понятно, что Иванов Пётр Сидорович - мутный тип, а одна из его организаций явно некачественная, но лучше вообще не связываться с организациями, которые занимаются всем подряд: отделкой, инженерными системами, ЖКХ, строительством, торговлей материалами, работой с физлицами и крупными юрлицами, а также риэлтерскими услугами ("мы ваш дом потом будем сдавать на выходные шашлыки - часть денег, потраченных на строительство, вернёте за пару лет, у нас многие заказчики так делают"). Это объективно очень сложно. Да, есть организации, которые занимаются строительством "под ключ" - полностью здание, включая все инженерные системы, отделочные работы и даже мебель со шторами, но, как правило, это очень дорого и заказчик должен довериться чему... отзывам, дорогостоящему красивому сайту, борьбы за собственную репутацию (они все говорят: мы дорожим своей репутацией)? Принадлежность юрлица или ИП к федеральной франшизе и членство в СРО также не гарантирует качество.
Nusha написал 08.04.2025 в 13:27
На мой взгляд, 3 главных правила:
Ищите по рекомендациям - спросите у знакомых, кто уже строил.
Очень опасное и вредное "правило" и самый настоящий анти-шаблон, т.к. знакомые могут лишь рассказать:
это было 1 год назад или, допустим, 10 лет назад (что лучше для выявления дефектов) - за этот временной промежуток в этой организации многое могло измениться и необязательно в лучшую сторону
об отсутствии многих, но не всех видов строительных дефектов, которые не проявились за определённый период
не было явных конфликтов в отношении с исполнителем СМР или проектировщиком, а также конкретного криминала, например, взяли предоплату и исчезли
о ходе строительных работ и передать рабочую документацию, но как они, интересно, могут оценить качество работ и документации, не имея знаний? стрители были в касках и не ругались матом? документация была объёмной и солидно выглядела?
Можно и тупо через поисковик пробивать более-менее известные фирмы в вашем районе, но обязательно всегда ищите отзывы.
Проверьте отзывы и фото работ - у бригады должны быть примеры построенных домов.
Отзывы - ещё один анти-шаблон:
настоящие заказчики их пишут после завершения строительства или спустя короткий промежуток времени (например, 1-2 года) - строительные дефекты проявляются спустя годы
их пишут заказчики, которые зачастую даже базовых знаний не имеют - оценивая организацию подрядчика СМР или проектировщика, они оценивают понятное всем людям, например, отсутствие криминала, хамства, психологический комфорт
их пишут сами сотрудники (боты) - фотографии построенных домов и бумажных, написанных от руки отзывов-благодарностей соответственно прилагаются - да кто эту бессмыслицу проверять вообще будет, главное убаюкивает бдительность и внушает солидность посетителям сайта.
Подпишите договор - чтобы всё было официально и с гарантией.
Даже качественный договор подряда не является гарантией качества, а сама гарантия, сформулированная подрядчиком в договоре - откровенная филькина грамота. У нас же не Евросоюз, где во многих странах у подрядчиков СМР и архитекторов ответственность обязательна должна быть застрахована минимум на определённую сумму (кстати, там ответственность риелтеров также страхуется, их деятельность и требования к подготовке чётко прописаны в законе, а у нас для них даже закона нет) и гарантия 10 лет.
Deve1oper написал 13.04.2025 в 02:35
ходе строительных работ и передать рабочую документацию, но как они, интересно, могут оценить качество работ и документации, не имея знаний? стрители были в касках и не ругались матом? документация была объёмной и солидно выглядела?
Поэтому до начала производства работ Зак нанимает технадзор из знакомых или по рекомендации.
Если допустим Зак вчера свалился с Луны или прилетел с далекой звезды - и у него нет никаких знакомых на этой планете - то и строить ему рановато.
Во всех остальных случаях строительство надо начинать не с поиска бригады маляров - а с поиска человека который компетентен: начиная с задания на пректирование и подготовку псд - и заканчивая приемо-сдаточным актом по факту окончания строительства.